Логотип

"Хорошее" IT

Назад к статьям

Платят ли задротам в США мильйоны шекелей?

Автор: Жук
Image

В среде задротов-романтиков, мечтающих завести трактор и свалить наконец в «нормальную страну», зачастую присутствуют как нереалистичные представления о стране переезда в целом, так и завышенные зарплатные ожидания в частности. Казалось бы — раз ты задрот, так используй своё рацио — и просчитай сколько ты себе сможешь позволить на американскую зарплату! Нет же ж, видят мамкины айтишники красивые цифры и сразу слюни пускают.

Пример тракториста-романтика на ДОУ:

Исследование: Где в США платят хорошо

drive.google.com/file/d/19ne7ccUdOWewD4rFDQjjnQEJDgsmgFID/view

Junior: 175к (Oracle) — 234к (Lyft)

Middle: 287к (Snapchat) — 334к (airbnb)

Senior: 423к (LinkedIn) — 505к (Pinterest)

А на ДОУ тут местные эксперты, особенно те кто нигде кроме Украины не работали, рассказывали о других цифрах, о нищете в США, бомжах среди ИТшников, и все в том же духе».

К счастью, в комментариях нашлись здравомыслящие читатели, которые в очередной раз пролили свет на реальное положение дел на Западе. В двух словах: на молочные реки и кисельные берега губищи лучше не раскатывать.

Пользователь Dym про США:

«Уверен, что цифры приведенные в отчете выглядят очень ярко для рядового украинского программиста, и подозреваю что большинство не совсем осознает, какие реалии за ними стоят.

Как человек, который прожил и проработал в Калифорнии в IT (последний тайтл был как раз Principal Soft Eng, после чего свалил — «во дурак, как свалил, с таких зарплат?»), хочу некоторые детали уточнить для народа.

Украинский прораммист оперирует в голове цифрой своей месячной зарплаты, а если надо посчитать (чтобы сравнить) годовую — просто умножает на 12. И наоборот, если написано в отчете, что Senior получает пол ляма — знач в месяц $500k/12 = ~$41k. После чего украинцу становится грусто, что он раз так в 10 меньше получает.

Но в отчете не совсем реальные цифры. Во первых, и там жирным на первой странице это выделено, эти цифры включают ставка + акции + бонусы. Ситуация с акциями не всегда простая, и прогнозировать сколько именно денег по ним получится выручить, и получится ли вообще, весьма тяжело.

Не задумывались ли вы, как вообще эти компании могут себе позволить платить такие высокие зарплаты? Ну где вообще какая то здоровая экономическая целесообразность с точки зрения коммерческого предприятия в стремлении оптимизации расходов. И ответ будет — а они и не платят. Та часть суммы, которую в отчете внесли за акции — не является статьей расхода компании. Акции — не деньги компании. Компания вам выдаст лишь саму виртуальную акцию, или опцион на нее. А деньги вы за нее сможете выручить тогда, когда эти акции купит какой то инвестор в будущем. Тут есть два варианта. Если компания приватная — часто опционы на акции получить весьма тяжело, и в многих компаний, даже должности уровня Vice President далеко не всегда их получают. Потому что первоначальные фаундеры и владельцы очень жадно считают каждую акцию до IPO, и не спешат делится и размывать свои доли. В приватных компаниях ситуация с опционами вообще очень плохо прогнозируема. Вы, как сотрудник программист, в принципе не учавствуете в бизнесс процессах и не обладаете необходимой информацией о том, насколько успешно развивается компания, и какая на данный момент ориентировочная стоимость единицы акции и опциона. Это полностью черный ящик, информация только для совета директоров. И вы элементарно можете оказаться в ситуации, что опцион, на который вы много лет работали в ожидании того самого дня X, когда вы надеялись выручить свой заветный миллион $ или сразу несколько — окажется цифров в стиле всего пару десятков тысяч. Один из ярких свежих примеров на устах — WeWork, который кормил сотдруников опционами и обещаниями, но IPO которого жестко обламалось.

Только в публичных компаниях, как например FAANG, ситуация с акциями более менее понятна, и более менее прогнозируема что вы их получите — но и там вы не можете знать, сколько именно это будет. Как написали в одном из коментариев, некоторые компании типа Amazon, считают рефрешеры на акции с учетом заложеного роста цены. Простым языком — вам выдадут меньше акций, чем если считать их стоимость на текущий момент. А получив эти акции, и выждав временной период — окно, в которое вы как insider компании можете эти акции продать — вполне можете столкнутся с ситуацией, что стоят они на рынке далеко не столько, по чем их считали и сколько бы вам хотелось. Большинство технологических IT компаний — это Growth активы, которые не платят дивиденды, и они весьма волатильны. Ну и для публичной компании, затраты на акции — это тоже не из их личного кармана. Это тоже деньги, который платит кто то другой, кто эти акции когда нибудь купит.

Бонусы — штука тоже далеко не гарантированая

Вам прийдется весьма жестко ишачить, лучше вот этих всех «коллег из Индии/Китая/откуда угодно», каждый из которых иммигрировал сюда и старается с утра до ночи себя проявить и как то закрепится. И если хотите бонус — вы должны быть еще жестче, и вообще exceed expectations по всем фронтам.

Поэтому, учитывая сказанно, цифры в отчете красивые — но это исключительно 100% максимально позитивный сценарий. И чтобы его достичь — надо себя вогнать в такой стресс, проработав в котором несколько лет — от вас останется биологическая масса, с проблемами со здоровьем, и психически не спобоная воспринимать адекватно окружающий мир. Реалистично — даже в тех $400-500k Top #5 компаниях, вы скорее будете оперировать цифрой ближе к $200-250k, а в 80% случаях не более $300k.

Но допустим, вы все таки получили самые топовые $500k. Вспоминаем, что дело обстоит в Калифорнии, а налоги в калифорнии — жесть. Федеральные 37%, плюс Калифорнийски 13.3%, плюс отчисления в пенсионный.. в общем на руки вы получите что то около $200k с копейками. С более реальных $300-400k вы будете расчитывать свои месячные расходы исходя из что то ближе к $150k на руки.

Львиную долю этих денег скушают расходы на жилье (плюс страховка), машину (опять плюс страховка) и еду.И пусть не расказывают чушь те люди, которые думают что за $5k в месяц в SF вы получите королевские хоромы. Комнатку с двумя комнатами вы за эти деньги получите только, причем очень простую и шумную. А однокомнатку — где то за $3.5k+. Единственный способ сэкономить — поселится подальше. Но тогда вам прийдется накинуть несколько часов комьюта на работу каждый день. Что в свою очередь еще сильнее увеличивает стресс. 3-4 часа в день тратить туда обратно на комью — норма, на которую людям приходится соглашаться, чтобы сэкономить тысячу на аренде и покрыть расходы своих семей.

В общем — я не собираюсь говорить, что калифорнийскому айтишнику бедно и плохо живется. Нет, не бедно. Упорная работе даст хорошие возможности. Но стресс будет — невероятный. Есть одно фундаментальное правило в экономике, которое основано на человеческой психике — в любом городе/регионе, зарплаты всегда стремятся к прожиточному уровню. Любая коммерческая компания будет платить настолько низкую зарплату, насколько это возможно чтобы набрать и удержать сотрудников. А сотрудник — согласится на настолько низкую зарплату, насколько ему будет достаточно чтобы еле еле покрыть расходы. И чем выше конкуренция на рынке труда — тем более ярко эта ситуация выражена. И уж в Greater LA Area, SF и Bay Area — желающих хоть отбавляй.

Вот мой совет, как ex-Software Engineer который «допахал» до Principal тайтла там. Хотите действительно улучшить свою жизнь, и финансово, и качественно — ищите способ получать высокий оклад, но жить там, где дешево. И номер два — ищите способы вообще уйти с зарплаты, и перестать продавать свое время. Только когда размер дохода перестанет быть привязан к количеству часов, и когда вы географически перестанете быть привязаны к дорогой экономоческой зоне — только тогда вы сделаете серъезный качественный рывок.»

И добивающий коммент от Dym:

«Этот пост — продолжение к моему первому посту, с корректировками и учетом замечаний во всех коментариях.

Я не пытался быть абсолютно точным во всех цифрах, и если вы сядете с калькулятором, вы лучше посчитаете конкретные цифры. Но если вас беспокоят эти цифры — это значит, что вы с ними до сих пор не имели дела.

Уж слишком часто я наблюдаю картину, как эти цифры становятся основной причиной для людей рассматривать вопрос переезда в США. После чего они попадают в несколько неожиданные условия жизни, и увеличившиеся в долларовом исчислении доходы — не приводят к качественному улучшению уровня жизни.

Не стоит рассматривать топовые $400 — 500k из отчета, как что то, на что вы сможете регулярно расчитывать. Практически никто не получит зарплаты из разряда $300k на руки. Попробуйте найти хоть одного знакомого из своего круга там, который может подтвердить такую позицию и оклад. Дослужится до позиций Staff / Principal в тех гигантах — в теории можно, но не обязательно нужно. На пути к этому вас ожидает скрытая, а иногда открытая, борьба с эго других сотрудников и вышестоящего руководства, в которой каждый хочет повысить или удержать свои позиции. Типичные проблемы корпоративной среды, только в особо выраженной форме ввиду того, что борьба идет за громкие позиции и большие оклады. И пока вы будете эти лет 10 работать, вы всегда будете жить с уровнем дохода лишь немного превышающем прожиточный уровень. Таковы законы экономики — до тех пор пока вы находитесь на позиции, на которой работает много других людей, конкурировать по ценам оплаты недвижимости ленд лордов вы будете с ними же. И всегда найдутся в Долине программисты, которые согласятся жить в более стесненных условиях чем вы.

Понимаете логику?

Если мы рассматриваем какие-то позиции, на которые можно расчитывать достаточно массово и уверенно — это же утверждение предопределяет то, что это будет уровень доходов к которому стремятся базовые экономические параметры региона. И только выйдя на редкие позиции — можно говорить о более значительной финансовой свободе. Но тогда, это уже не та позиция, которую можно описывать как пример для других.

Вы конечно можете пробовать, и надеятся что именно у вас — получится дослужится до желаемых позиций. И я никого не собираюсь отговаривать. Я просто делаю акцент на том, что это будет период жизни с высоким уровнем стресса, для вас, вашей семьи и родных, и не гарантированным результатом. Человеческую психологию никто не отменял, и вы вполне можете оказатся в ситуации, что как бы тяжело вы не работали, промоушены и повышения получают в компании те люди, которые на личном уровне более приятны для руководства, или которые связаны с ними какими то родственными связями. И пока эти люди находятся на своих позициях, эти позиции будут закрыты для вас.

Типичный пример, который я наблюдал — примерно выглядит так:

Очередной сотрудник, для которого моя компания спонсировала H1-B визу, после переезда переходит в режим жизни с 7 утра до 11 вечера — на целые года. И его эмоциональное здоровье и личная жизнь уходят в хлам.Либо начинаются проблемы в семейных отношениях, потому что человек исчез из жизни, и приходит домой неспособный эмоционально присутствовать и сопереживать психологические процессы жены и детей. В таких случаях возможность трудоустройства для супруги — настоящее спасение, тогда оба находятся примерно на одинаковом стрессовом состоянии. Либо, если человек single, он исключительно легко поддается эмоциональным манипуляциям и попадает в проблемные отношения ввиду сильно ослабленных способностей мыслить спокойно и взвешенно.

Но вернусь к цифрам

Как я сказал — если цифры из отчета выглядят для вас внушительно и являются стимулом, значит вы еще не оперируете ими как обыденной нормой, и не знаете, что происходит с восприятием жизни, когда вопрос финансового обеспечения выходит на уровень просто «достаточно». Когда денег вдруг стало достаточно, а это не привязано ни к какой конкретной цифре, вдруг резко начинают беспокоить совершенно другие аспекты жизни — здоровье, физическое и эмоциональное, комфорт и эстетика жизни, и личных отношений. И никакие из этих вещей не требуют очешуенно больших зарплатных чеков, и такого же уровня стресса. Как раз наоборот. Чем больше вы работаете и чем больше стресса доставляете себе и родным — тем хуже у вас будут результаты, и финансовые и остальные качественные показатели жизни.

Мое профессиональное резюме программиста приближалось к 20 годам опыта, из которых где то десяточка — американских. Как раз срок и уровень опыта, на котором обычно можно разговаривать за верхние позиции уровня Principal. Но лично для меня — пришло осознание, что дальнейшее нахождение на этом пути — не имеет смысла и вредно. А вместе с этим, и понимание того, что я не лучшим способом строил свой путь до этого. Конкрентно две вещи — нагрузка и стресс, которые я воспринимал как неизбежными сопутсвующими, оказались совершенно не обязательны.

Сейчас, когда те суммы, которые раньше были годовым окладом, это всего лишь дневные колебания инвестиционного портфолио, при том что ты этот день провел дома читая книгу, общаясь с кем то, или в поездке в какой то национальный парк — многие вещи воспринимаются ну очень сильно по другому.

Правильная или нет моя оценка жизни и работы в Калифорнии — каждому решать самому. Мой взгляд — лишь один из множества. Возможно более стрессовый чем у других. Более жесткий и критичный.

Для меня определяющим фактором было не то, что я переехал в США и получил высокую позицию, а то — что я на протяжении почти около 15 лет вел более менее рациональный стиль жизни. И даже в Украине, если вы в течении 10—20 лет будете методично откладывать излишки ваших окладов и инвестировать их, а не тратить на квартиры и все новые модели машин, вы тоже прийдете к положению, в котором ваши инвестиционные доходы значительно превысят ваши бывшие зарплаты. Квартиры и машины — купите потом на «сдачу» с каких то движений капитала.

Я бы на месте большинства больше беспокоился об эмоциональном и физическом здоровье себя и родных людей. Если вы находитесь в окружении приятных людей, ваших коллег, ваших родных, жен или мужей, и вы можете откладывать какие то пару тыс $ в месяц — скорее всего у вас уже есть лучшие условия из возможных. Подавляющее количество лет работы в США, у меня не получалось отложить больше $2 — 3 тыс в месяц — и все равно, вроде как хватило. Сам переезд сильно кромсает эмоциональную часть жизни. Добавляет проблем со здоровьем. Не стоит надеятся что медицина там значительно лучше. Она дороже, но не лучше. Лучше — это когда доктор вообще не нужен. Не нужно думать, что там в школах образование лучше — кое где лучше, но только там — где дорогие районы (в США привязка школ к месту жительства, вы не сможете жить в дешевом районе и отправлять детей в хорошие обеспеченые школы). Да и вообще, если вы считаете что переезд это «ради детей» (как я когда то), и есть результат вашего личного стресса и дискомфорта жизни в Украине, не удивляйтесь, если погрузив детей в комфортную американскую атмосферу (что вряд-ли) — они вдруг вырастут сильно ослабленными мотивационно.

А политика — во всех странах одинаково лживая, с личными интересами, использующая все человеческие недостатки, которые у всех людей людей одни и теже, независимо от расы, и в какой бы стране вы не находились.

Всем удачи и пожелание делать взвешенные и реалистичнык оценки.»

Комментарий ебаной редакции

Проще всего, конечно, взять и обвинить человека, опровергающего ваши мечты о райской жизни за кордоном, в том, что он — завидующий лузер, который «не смог». «Сначала добейся!», — скажут они. И где-то будут конечно правы. Ведь никто не расскажет об опыте жизни и работы за границей лучше, чем тот, кто это проделал на практике. Комментарии пользователя Dym написаны кровью. Он это прожил. А топикстартеры пусть и дальше оперируют зарплатами, без учета реалий. И это, кстати, идет лишь обсуждения бабла. Тогда как в жизни есть вещи и поважнее денег. Те вещи, которых нет за рубежом. Потому что лучшие вещи в этом мире — не вещи.

По мотивам ДОУ

Комментарии (0)

Пока нет комментариев. Будьте первым!